評論 | 社會學家的視角：組織環(huán)境、環(huán)境NGO和雙碳政策參與

嘉賓：晉軍

 

清華大學社會學系副教授

 

對話：趙昂

 

編輯：李穎

 

近十幾年，環(huán)保NGO在中國能源和氣候政策的討論中發(fā)揮著一定作用。隨著中國加速能源轉型和更積極應對氣候變化，環(huán)保NGO看到更多參與決策的機會；隨著政策監(jiān)管的加強，同時也面臨更大挑戰(zhàn)。清華大學社會學系副教授晉軍博士多年研究環(huán)境社會學和轉型社會學，近距離觀察中國環(huán)保NGO的成長和變化，今天的訪談，晉軍老師從宏觀和微觀的組織環(huán)境切入，對環(huán)保NGO在歷史和當下參與重要環(huán)境和氣候政策議題過程中的得失，分享了他的分析和觀察。

 

 

“全文” 逐字稿

 

 

趙昂：

各位聽眾好，歡迎收聽《能源評論》節(jié)目，我是磐之石的趙昂。我們上一期節(jié)目主要討論的是歐盟的CBAM，碳邊境調整最新的一些進展，最重要的一個信息就是比預想的時間要更早來實施。這可以看出來歐盟在應對氣候變化方面，使用的碳邊境調整機制可能更迫切一些。如果您對話題感興趣的話，歡迎收聽這一期節(jié)目。

 

那么本期節(jié)目的話我們將討論一個比較特別的話題，雖然跟能源也有關系，但我們會從機構建設或者組織的成長，組織環(huán)境的變化的角度來討論。那么環(huán)保NGO在中國能源和氣候政策的討論當中，在上個世紀90年代就開始發(fā)揮的作用，無論是國內的環(huán)保NGO還是國際的。特別是最近10年，隨著中國加速能源轉型和應對氣候變化變得更加積極，中國的環(huán)保機構其實面臨更大的挑戰(zhàn)，也迎來更多的機會。今天我們將與一位近距離研究和接觸環(huán)保機構的社會學家來討論，在中國近兩年提出雙碳目標，也就是到2060年之前達到碳中和和2030年之前達到碳排放峰值這個目標之后，中國的環(huán)保機構面臨怎樣的挑戰(zhàn)。

 

我先來介紹一下今天的對話的嘉賓晉軍博士，他是清華大學社會學系的教授，他擁有美國明尼蘇達大學的社會學研究的博士學位，他的主要研究領域是環(huán)境社會學和轉型社會學。好，我們先請晉軍老師打個招呼。

 

晉軍：

好，謝謝趙昂，各位聽眾大家好，很高興能有機會來參加這次討論。

 

 

 

趙昂：

我們這次討論的話，我想我們會分四個方面來討論NGO和環(huán)保NGO的組織環(huán)境的變化，從政策議題環(huán)境到政策監(jiān)管環(huán)境，這兩個是跟宏觀的關系更大的，一個是議題，一個是監(jiān)管。第三個的話我們也討論一下組織的環(huán)境，包括主要是環(huán)境NGO自身的變化。最后的話我們也討論一下社會環(huán)境，特別是最近經(jīng)濟增長的一個新的情況，或者刺激的新的情況，還有新冠疫情以來，這兩三年對環(huán)保NGO的影響。在我們討論這些組織環(huán)境變化的時候，晉軍老師也會結合一些他接觸的環(huán)保NGO的案例，來去分享他的一些觀察。

 

好，我們就從政策議題環(huán)境開始。說到政策議題我們一開始講到的是跟雙碳目標有關，雙碳目標帶來的挑戰(zhàn)和機會，從您的研究來看，因為您跟一些環(huán)保NGO有近距離的接觸，了解他們的運作，也知道他們的一些行動，也了解他們的面臨的挑戰(zhàn)，我想能不能先從這個角度來談談您的觀察。

 

 

 

晉軍：

好的，因為我們知道環(huán)境問題是非常復雜的社會問題，那么環(huán)境問題的解決，不管是在國內還是在國外，都需要公眾需要社會的積極的參與。在這個意義上，民間環(huán)保組織就在中國的環(huán)境保護當中扮演著非常重要的角色。不過呢，在中國民間環(huán)保組織從90年代出現(xiàn)以來，在相當長的一段時間里邊，大概有20年左右的時間，他們一直面臨著一個很大的挑戰(zhàn)。這個挑戰(zhàn)是中國特色的，就是其他國家環(huán)保組織也會面臨挑戰(zhàn)，但是跟中國的不太一樣。據(jù)我們的觀察，國外的這些環(huán)保組織，包括像西方發(fā)達國家，包括一些發(fā)展中國家的環(huán)保組織，他們發(fā)展過程當中最核心的一個挑戰(zhàn)是資源的挑戰(zhàn)，就是他們需要獲得更多的資源，包括人力的資源、資金的資源、知識的資源、能力的資源，這樣子才能夠更好的參與到環(huán)境保護當中。

 

資源的挑戰(zhàn)，中國的民間環(huán)保組織同樣面臨，但并不是最大的挑戰(zhàn)，最大的挑戰(zhàn)是什么呢？是合法性。換句話說，環(huán)保組織首先要證明自己要做的事，對于環(huán)境很重要，對于經(jīng)濟很重要，對于國家的發(fā)展很重要，就是環(huán)保組織要花大量的時間來做這件事。比如說，在氣候變化談判過程當中，上個世紀末，特別是在本世紀初的時候，其實國內就有一些討論會認為氣候變化是不是真的在出現(xiàn)，氣候變化的趨勢是不是真的人為因素造成的，甚至還有一種聲音認為氣候變化是西方遏制中國崛起的一個陰謀。那么參與到氣候變化和其他環(huán)境保護議題當中的民間環(huán)保組織，他面臨的問題首先要證明要解釋自己的目標對于環(huán)境對于國家都非常的重要。

 

而我們過去10年里邊，特別是像“金山銀山”，稱之為叫“兩山理論”出臺之后，從中央到地方，政府對于環(huán)境保護的重視不斷的增強，這種增強就在很大程度上解決了我們環(huán)保組織過去相當長一段時間里邊所面臨的合法性的挑戰(zhàn)。因為不管是政府各個部門各個層級，還是市場的這些經(jīng)營的主體，還是普通的公眾，大家都意識到了環(huán)境保護的重要性，環(huán)境保護是我國政府要著力完成的幾個最核心的工作任務之一，甚至環(huán)境保護在一些重點地區(qū)和敏感地區(qū)，變成了對于地方政府考核的一票否決的指標，所以環(huán)保組織獲得了一個空前的進行參與推動環(huán)境保護的政策窗口。那么雙碳目標其實也是一樣，雙碳目標會進一步的來擴張，我們已經(jīng)在過去10年里邊不斷在長大的一個政策窗口，在這個意義上對于中國的民間環(huán)保組織和中國的民間的環(huán)境參與是一個非常好的消息。

 

 

 

趙昂：

您剛才提到非常關鍵的一點是說中國的環(huán)境保護組織他們面臨的最大的挑戰(zhàn)是合法性，也舉了跟一些發(fā)展階段類似或者是不同的國家。如果跟發(fā)達國家比的話，我想我們更可以理解一些，因為他的發(fā)展階段不一樣，他環(huán)境的影響帶來的污染最終的影響結果是對公眾健康，而經(jīng)濟發(fā)展水平高的時候，公眾健康如果換算成經(jīng)濟損失的話，它是非常高的。而在快速發(fā)展階段的時候，在發(fā)展中國家的時候，在權衡保護環(huán)境和經(jīng)濟增長的時候，有可能會是說現(xiàn)在是把發(fā)展放在第一位，然后因為解決貧困給人帶來的福利的增加是遠遠超過可能忍受一點污染。這個當然對于環(huán)保從業(yè)者來講是一個非常有爭議的討論。我記得前些年世行的首席經(jīng)濟學家薩默斯，后來也是美國的財長，他在提到說一些發(fā)展中國家，特別是低收入的國家，要忍受一些環(huán)境污染的代價，從而去獲得經(jīng)濟增長。我想我們可以理解說，中國和其他一些發(fā)展中國家在面臨這個環(huán)境保護的時候，為什么同樣是發(fā)展中國家，那些國家不存在合法性的問題，因為他也需要面臨這樣的一個兩難選擇。而您提到說中國反而是在這方面更突出，為什么中國在環(huán)保機構發(fā)展的時候合法性要更明顯？

 

 

 

晉軍：

我覺得這是一個非常值得分析的非常重要的問題，我覺得可能有兩點。

 

第一點是說發(fā)達國家走的我們可以總結為是先污染再治理，為什么可以走這條路呢？我覺得對于全世界的各個社會來講，環(huán)保某種意義上都是一個奢侈品，滿足了基本需求之后，大家才會關心健康問題，因為首先是饑餓最重要，然后才是呼吸干凈的空氣。但是我們又會發(fā)現(xiàn)有一個概念叫后發(fā)優(yōu)勢，后發(fā)優(yōu)勢是什么意思呢？就是發(fā)展中國家在進行社會發(fā)展和經(jīng)濟增長的時候，可以學習發(fā)達國家的先進的經(jīng)驗，以及也可以避免發(fā)達國家已經(jīng)踩過的坑。所以后發(fā)優(yōu)勢就意味著現(xiàn)在的很多發(fā)展中國家，他們可以意識到先污染再治理并不是必然的，這是一個歷史現(xiàn)象，但并不是一個必然選擇。也就是說在某種程度上，在至少一些經(jīng)濟發(fā)展的領域當中，清潔發(fā)展和經(jīng)濟增長并不矛盾，其實有很多的討論。那么我覺得這是一個很重要的一點，就是為什么有一些第三世界的發(fā)展中國家，他們在經(jīng)濟增長和社會進步的同時，可以非常積極的來強調環(huán)境保護，來強調社會的參與，這是第一點。

 

第二點我覺得中國比較特殊的地方，而是在于就是我們的社會結構，或者是我們的制度安排。那么在中國我們是一個國家有著很強的治理的目標，同時有著非常強的治理的能力。所以我們會看到在很多第三世界國家，甚至在發(fā)達國家里邊，很多的基本的服務是由非市場、非國家的第三方來提供的，但是這些基本的服務在中國往往都由政府來提供，所以我們會說中國政府和很多國家的政府是不一樣的。我們一直在強調提升政府的治理能力，其實我們過去幾十年里邊，政府的治理能力不停的在增長，那么這就意味著中國民間組織不僅僅是民間環(huán)保組織，就是中國的民間組織和公益機構，他們的成長的空間和活動的空間，就和國外不管是發(fā)達國家還是發(fā)展中國家就會不一樣，那么這種不一樣其實也帶來了我們所看到的這種合法性的挑戰(zhàn)。這是因為環(huán)保組織做的很多事，其實政府在做，雖然可能一開始由于種種原因，政府做的并不是那么的有效的，那么的令人滿意，還有很多增長的空間，但是政府在做，所以就和在有一些國家里邊政府完全不管，民間組織就進入一個空白的區(qū)域去盡情的迅速的發(fā)展，這個情況是不一樣的。

 

 

 

趙昂：

非常謝謝晉老師結合轉型社會學的研究，因為中國是一個典型的轉型國家，從經(jīng)濟、社會到制度安排來去解釋這個究竟中國跟其他發(fā)展的國家在環(huán)境NGO參與政策決策過程的時候，在合法性方面有什么不同，我覺得還是比較有意思的。

 

那您提到了關于雙碳，這是今天我們討論的一個焦點之一。您覺得在過往當中有哪些地方、有哪些案例可以讓我們知道環(huán)保NGO在政策變化之后，帶來了很積極的這種決策參與和公眾參與的一些事例或者案例呢？

 

 

 

晉軍：

這樣的例子有很多，我這里邊就舉兩個吧。這兩個例子其實都是和15年開始實施的新的環(huán)境保護法相關，新的環(huán)境保護法里邊有兩個比較大的變化。

 

第一個變化是提出了政府要制度化的進行信息公開，要公布很多跟環(huán)境相關的數(shù)據(jù)，而這種信息公開就給了民間環(huán)保組織很多新的工作空間，甚至催生了民間環(huán)保組織的一類新的組織類型，就是專門來做數(shù)據(jù)。他會收集各地政府，包括相關的生產(chǎn)企業(yè)，他們根據(jù)新環(huán)保法所要求而公布的這些跟污染排放相關的信息，然后構成了一個非常全面而且及時更新的數(shù)據(jù)庫，這個數(shù)據(jù)庫就可以讓其他的環(huán)保組織來使用，來更加有效的來監(jiān)管，像污染企業(yè)他們的排放問題。同時我們會發(fā)現(xiàn)這樣的數(shù)據(jù)庫各級政府也同樣在使用，形成了一個非常好的民間環(huán)保組織和政府監(jiān)管部門之間的聯(lián)動與合作，非常有效的提升了我們對于排放、對于檢污等各方面的數(shù)據(jù)的實時監(jiān)測，能夠讓我們更好的了解到相關的環(huán)保政策它的落地的實際效果。這是第一個例子。

 

第二個例子是新環(huán)保法還開放了一個窗口，就是可以進行環(huán)保的公益訴訟，而環(huán)保的公益訴訟就由一定資格的民間環(huán)保組織和其他的相關部門可以一起來聯(lián)合發(fā)起公益訴訟。因為在公益訴訟之前，只有環(huán)境的直接受害者才可以訴訟，而我們會知道這個會非常的難，因為環(huán)境污染和環(huán)境受害之間的因果鏈條本來就很難確立，而絕大部分的環(huán)境的污染的受害者又在社會里邊往往是處于缺乏組織，沒有資源，甚至關于環(huán)保和健康相關的知識也比較匱乏的這些弱勢群體。讓他們拿起司法武器走訴訟渠道來維護自己的合法權益，是件比較困難的事情，而環(huán)保組織由于長期耕耘在特定的議題當中會非常的熟悉，而且資源也會比較多。那么當民間環(huán)保組織可以成為一個訴訟主體的時候，我們就會發(fā)現(xiàn)通過法律渠道來維護環(huán)境保護，來推進環(huán)境保護，變得更加的有效，而且過去的幾年里邊也出現(xiàn)了很多經(jīng)典的案例。

 

我們就會發(fā)現(xiàn)不管是信息公開還是公益訴訟，都是借助于新開放的一個制度化的環(huán)境參與渠道，公眾包括民間組織可以更加有效的來推進中國的民間環(huán)保。

 

 

 

趙昂：

我覺得2015年以來的新的環(huán)保法的公布，像您說的提供了很多環(huán)保機構更有序的參與或者基于制度的參與的一些機會，您舉了很好的例子。我們要提到政策議題的環(huán)境，當然這個議題里面有包括我們提到的雙碳目標、環(huán)境保護、污染控制的更被重視，當然也提到環(huán)境法的頒布給我們環(huán)保NGO帶來的一些參與的機遇，但是我們也看到最近幾年環(huán)境領域對于環(huán)保機構這種社會組織也好，或者是第三部門的這種政策監(jiān)管也是在加強的一個態(tài)勢當中。那這個政策監(jiān)管環(huán)境的變化感覺是在提供前一個您提到這個機會的時候，也帶來了一些限制，對于這一點您是怎么看？

 

 

 

晉軍：

這也是非常重要的一個我覺得我們來觀察中國民間環(huán)保組織他們的組織環(huán)境的一個維度，就是剛才我們提到了，我們說政策窗口在打開，就是環(huán)保的政策窗口在打開，換句話說我們的政策的空間其實變得越來越大，但同時民間環(huán)保組織他們的活動的空間其實又不斷的在收縮，什么意思呢？我們會看到過去的五六年以來，我們國內對于民間組織，對于社會團體，他們的注冊、他們的備案、他們的活動，包括籌資管理變得越來越系統(tǒng)，然后管理變得越來越有效。就是這種對于民間組織的治理理性化程度在不斷的提升。所以我們就會看到，如果我們和20年前相比，民間環(huán)保組織要報備的東西越來越多，然后要準備的材料越來越多，同時也會發(fā)現(xiàn)就是這種對于民間組織管理的強化，很大程度上是在推進中國民間組織的發(fā)展，在推動他的制度化，因為以前你制度要求不高，包括各種監(jiān)管不嚴，所以民間環(huán)保組織比較松散，不夠正式。他的從組織的理性化來講程度是比較低的，那么我們可以看到國家的這種管理其實在督促，甚至可以說在倒逼，讓我們的民間環(huán)保組織，它的組織的結構組織的運轉，內部的治理變得越來越規(guī)范，越來越制度化。但同時也使得我們的民間環(huán)保組織，特別是在一些地方的民間環(huán)保組織，由于地方監(jiān)管部門、地方政府對于我們環(huán)保組織的管理，他們的認知可能有不一樣，各地之間可能會存在一些差異，所以有一些地方的民間環(huán)保組織，他們活動的空間會受到約束，甚至在不斷減小的這種感受。

 

還有一點比較重要的就是在17年的時候，我們實施了境外非政府組織境內活動管理法。環(huán)保運動包括環(huán)保組織是一個全球化程度很高的現(xiàn)象，特別是中國的民間環(huán)保組織從誕生之日起，就和國際的民間環(huán)保組織和民間環(huán)保共同體、環(huán)保社群有著非常密切的合作，而新的17年的海外非政府組織的管理法，它就很大程度上限制了原來在國內非?；钴S的這些國際環(huán)保組織他們在國內的這些活動，比如說對于國內民間組織的資金上的支持，比如說他們自己的直接的一些與國內本地組織合作的項目都受到了一些約束，然后這些約束其實也會影響到國內民間環(huán)保組織的籌資，包括國內民間環(huán)保組織的活動，于是就會出現(xiàn)一個很有意思的現(xiàn)象。一方面我們會看到說環(huán)保組織的組織環(huán)境過去10年發(fā)生了很大的變化。左手，一方面是打開了一個很大的政策的窗口，國家在積極的鼓勵民間的有序的理性的這種組織化的環(huán)境參與，但是在右手，在另外一面又會發(fā)現(xiàn)那對于這種組織化的參與，他的管理其實變得越來越有效，越來越嚴格。你就會發(fā)現(xiàn)我們的民間環(huán)保組織其實在過去10年里邊，某種意義上是處在這種存在著很大張力的組織環(huán)境當中。

 

 

 

趙昂：

很有意思，我想前面這兩個談的是一個宏觀的環(huán)境，我們自然會想到作為一些個體的這種環(huán)境保護機構，他們是如何適應這些變化，無論是從團隊的管理能力，還是專業(yè)提升，還是機構的視野、定位這些角度，我不知道您可以舉一些案例來看說既有左手的開放，也有右手的這種規(guī)制。這些條件下這些環(huán)保機構如何能夠適應或者是在這個過程當中能夠提升自身的能力，然后應對可能中國目前持續(xù)變化的一些環(huán)境挑戰(zhàn)。就像開始您說的，可能10年、15年前氣候變化應對并不是中國環(huán)保NGO的一個重要議題，可能是國際NGO在帶動中國環(huán)保NGO的理解和認知。但是目前的話，我想應對氣候變化，雙碳目標落實，應該會成為很多中國國內的環(huán)保NGO要不得不面對的一個優(yōu)先的議題，當然這個過程也會很長，究竟怎么樣可以把它放在自己的項目結構當中，怎么定在自己的團隊或者機構發(fā)展的戰(zhàn)略當中，這也需要一個時間和過程。但是我想從組織環(huán)境來講，就是這些環(huán)保NGO自身的這種應對，根據(jù)您的一些一手的觀察和接觸，是不是可以分享一些案例。

 

 

 

晉軍：

對，這個也非常的重要，剛才我們講的是對于環(huán)保組織來講是組織外部的環(huán)境，那么組織內部發(fā)生什么變化也非常的重要。我我今年剛好有一個博士生畢業(yè)，他的論文做的就是民間環(huán)保組織的代際變化，其實就是來分析最近10年民間環(huán)保組織他們一些新的特征和之前20年相比有哪些相同的地方，有哪些差異的地方。我的學生叫閆宇曉，他的論文發(fā)現(xiàn)是什么呢？就會發(fā)現(xiàn)提出了民間環(huán)保組織有一代和二代，如果我們比較粗略劃分的話，有這么一個代際的區(qū)分。他們在資源、在組織、在目標、在策略很多方面都存在著比較明顯的區(qū)分。我們會認為這種區(qū)分其實首先表明的是在過去的十年，我們的民間環(huán)保組織非常敏銳的感覺到了政策空間的改變、政策窗口的出現(xiàn)，而且非常有效的抓住了這個機會，所以我們會發(fā)現(xiàn)所謂的第二代的民間環(huán)保組織，大概是過去10年左右成長起來的這些民間環(huán)保組織，最核心的特點是他們的專業(yè)化程度顯著的提升，而且他們職業(yè)化的程度也非常明顯的在提升。這一點是和第一代，比如說誕生于上世紀90年代的這些中國的民間環(huán)保組織相比非常的不一樣。

 

新一代的民間環(huán)保組織會更有效的把自己的工作目標和政府的政策目標結合在一起，一起來共同解決某一個具體的環(huán)境問題。在解決這個問題的過程當中，首先環(huán)保組織會要尋找一個技術化的、專業(yè)化的解決方案，同時又在解決這個問題的過程當中，會積極的去尋找其他行動主體或叫利益相關方的配合和協(xié)同。比如說政府，比如說企業(yè)，然后比如說居民。然后我們就會發(fā)現(xiàn)在過去的十年里邊，如果我們來講環(huán)保組織的團隊的話，環(huán)保組織的數(shù)量我們就會發(fā)現(xiàn)環(huán)保組織和前20年相比，我們過去10年環(huán)保組織的數(shù)量呈著一個非常明顯的增長的趨勢。同時如果我們看環(huán)保組織的專業(yè)化能力的話，就會發(fā)現(xiàn)有一個質的飛躍。

 

 

 

趙昂：

最后的話我想按照我們之前所梳理的今天分享討論的框架，我們就來到一個更當下或者是展望一下未來的一個視角。其實無論是全球還是中國，可以用新冠作為一個時間節(jié)點，因為這新冠對整個全球的發(fā)展，無論是逆全球化還是去全球化都會有巨大的影響。回到我們今天討論的議題是說中國的民間環(huán)保NGO、環(huán)保機構在接觸氣候政策，談到促進中國的氣候應對和相關的這種能源轉型方面，面臨著怎樣的一些環(huán)境的挑戰(zhàn)。

 

我們最后再看一下當下的這種經(jīng)濟增長的新的態(tài)勢。上個月中央政府也提出了一個新的一輪的刺激，要保證中國的經(jīng)濟不能再往下走，要往回走，要努力完成今年的GDP增長目標，這是一個我們任何從事環(huán)保領域工作的人不得不考慮的一個重要因素。第二個的話就是新冠疫情還在短時間內仍然會在，這個對于環(huán)境保護運動的工作也多少會有影響。我想您能不能結合一些目前經(jīng)濟增長的一些新的態(tài)勢和新冠疫情的一些影響，來談一談您覺得這種社會環(huán)境的驅動和變化，給這些環(huán)保NGO參與到氣候治理，參與到能源轉型這個過程當中，帶來怎樣的一些不容易的因素，或者是既有挑戰(zhàn)也有機會。

 

 

 

晉軍：

這是一個非常重要的問題，而且也是我最近非常關心的一個問題。因為我們會看到不管是新冠疫情，還是中國過去幾年，其實在新冠疫情之前就已經(jīng)出現(xiàn)的經(jīng)濟增長的放緩，因為你的體量這么大放緩長遠來看這是一個必然的狀況。那么在這種情況之下，民間環(huán)保組織受到的影響是什么？然后大家的應對是什么？就是我們會覺得民間環(huán)保組織受到的影響會分成幾個不同的層次，首先最直接的一個層次是新冠疫情以來，很多要去各地到田野當中到實地去做調查去收集數(shù)據(jù)的小伙伴們，他們這個活就干不了了。當然這種影響隨著新冠疫情的好轉，覺得這個問題會逐漸的解決掉，但是新冠疫情還帶來了一個更大的影響，這個影響就是籌資。因為新冠疫情直接導致了我們經(jīng)濟受到很大的沖擊，就像剛才您提到的，現(xiàn)在要保增長、保就業(yè)、保穩(wěn)定，那么在這種情況之下，國內基金會同樣也會受到新冠疫情帶來的經(jīng)濟沖擊的影響，那么基金會對于環(huán)保組織的資助可能也會受到影響，換句話說它的沖擊波會逐漸的傳遞到民間環(huán)保組織的身上，甚至有一些民間環(huán)保組織會非常的悲觀，會擔心自己明年后年能不能籌到足夠的維持機構生存的資金，這種憂慮其實是相當普遍的，在民間環(huán)保組織當中。

 

那么我覺得更大的一個影響就是整個經(jīng)濟的放緩的趨勢，特別是當一些國際事件發(fā)生的時候，就是使得在政府決策過程當中，不同事情的優(yōu)先級發(fā)生了變化。因為我們說環(huán)?？赡苁且粋€奢侈品，也就是說環(huán)保它的需求彈性可能比安全可能比生存它的彈性可能要更大一些。那么當外部環(huán)境發(fā)生變化的時候，這種需求彈性就可能會體現(xiàn)在決策當中。我們就會發(fā)現(xiàn)有一些做工業(yè)污染防治的民間環(huán)保組織，他們在過去的一年多的時間里邊就有所感受，這個感受就是跟像減污降碳在地方這些政策的執(zhí)行過程當中，其實已經(jīng)出現(xiàn)了一些變化，因為企業(yè)的壓力也很大，所以我們就會發(fā)現(xiàn)民間環(huán)保組織可能在面臨著一個新的環(huán)保政策的窗口，就是在經(jīng)濟的因素，然后國際局勢的因素幾重疊加之下，那么環(huán)保組織有可能就會發(fā)現(xiàn)以前窗口沒有那么大了，或者說我們的合法性問題可能會重新再回來。就是地方政府會覺得我現(xiàn)在還有更加重要的工作要做，甚至可能中央的某些部門現(xiàn)在也會有這樣的想法，就是在某一些決策過程當中，環(huán)保它的排序、它的重要性可能要比前幾年有所下降。

 

那么在這種情況之下，民間環(huán)保組織應該怎么辦？錢可能會變得更少，窗口在某些地方可能會收窄，這個時候環(huán)保組織應該怎么做？其實很難。我也在觀察各地的民間環(huán)保組織他們的反應，他們對這件事情的認知和他們現(xiàn)在正在嘗試的做法。整體來講，我會覺得相當一部分的民間環(huán)保組織態(tài)度還是非常積極。為什么這么講？是因為我們會發(fā)現(xiàn)籌資渠道，過去的比較重要的環(huán)保基金會他們的籌資策略，包括他們的提供資助的策略和資助的規(guī)?？赡芏紩l(fā)生變化和調整，哪怕一些非常有影響的基金會也在做這樣的調整，但同時你會發(fā)現(xiàn)有一些民間環(huán)保組織找到了新的籌資渠道，比如說直接面向公眾來籌資，以前是九九公益日，現(xiàn)在是有了更多的這種像月捐平臺，而且我們會看到有一些民間環(huán)保組織他相當一部分的資金甚至超過50%的資金，可能是來自于直接面向公眾的月捐。而另外一些環(huán)保組織他們有了新的打法，就是他們會采用一些商業(yè)思維，市場經(jīng)營的手法，他會做出一些產(chǎn)品，他們會提供一些服務，這些產(chǎn)品和服務，比如說自然教育，比如說一些課程，比如說一些特定的親近自然的旅游，那么這些產(chǎn)品和服務是可以收費的，但同時它可以這種市場化的我們叫類似于社會企業(yè)的思路，也可以幫助一部分的環(huán)保組織可以活下來，甚至可以不斷的發(fā)展壯大。我覺得這是兩個我們可以看到的。

 

還有一個在更多的環(huán)保組織里邊都看到的是，當政策的窗口有調整的時候，大家對于有利的環(huán)保政策敏感度會進一步的提升，就是在最近跟一些不同議題的環(huán)保組織，大家聊天的時候，溝通的時候就會發(fā)現(xiàn)，大家非常明顯的在去尋找自己的工作和雙碳目標有沒有可以結合的地方，有沒有可以掛鉤的地方。

 

 

 

趙昂：

是的，我想您的剛才的觀察也的確呈現(xiàn)了一些最近兩三年的一些變化，無論是從經(jīng)濟增長，到疫情，到雙碳的影響，但總之來講的話，我希望我們的聽眾也可以理解我們今天的討論，究竟跟氣候變化和能源轉型的關系的理解，因為我們知道在實現(xiàn)應對氣候變化和能源轉型的長期的戰(zhàn)略目標的過程當中，最重要其中還是一些不同的利益相關人群，我們提到的這種環(huán)境NGO就是里面非常重要的一部分。那么講到他們生存處境的變化，從環(huán)境社會學到轉型社會學的一些理論，還有看到的一些已經(jīng)有的研究都可以看出來，這是一個值得研究，也是一個比較復雜的事情。至少讓我們的聽眾可以理解說，這一個群體雖然在中國當下的社會當中，暫且讓我們來講他處在邊緣和主流之間。這樣的一些群體他的這種工作，他的生存機會都是值得我們來理解，指導我們說這些機構的成長和能力的提升，想必都會對中國的長期的氣候和能源變化有非常重要的作用。在這個時局無論是國內國際都有很多更重要的或更艱難的不確定性的時候，讓我們來去嘗試的用這樣的一個社會學家的視角，今天感謝晉老師的一些分享，也是非常有價值的。我們希望今天的討論也為大家更多的去理解中國的環(huán)保NGO的發(fā)展有很多幫助。再一次感謝清華大學社會學系晉軍博士的參與，希望我們以后有機會再來去向你去了解更多您的研究。

 

 

 

晉軍：

謝謝趙昂老師，也感謝各位聽眾對于這個節(jié)目的關注。氣候變化是涉及到所有人，所以也希望大家能夠更多的關注氣候變化。

 

 

 

趙昂：

好，我們今天的節(jié)目就到這里，希望您去關注我們的《能源評論》和《海外智庫能源和氣候報告解讀的欄目》，我們下次節(jié)目再見。

 

 

 

晉軍：

好，謝謝再見。