對(duì)話王石：“碳中和”目標(biāo)是機(jī)遇，中國(guó)企業(yè)不僅要跟上，還要領(lǐng)跑

自2009年王石以中國(guó)企業(yè)家身份首次受邀參加哥本哈根氣候大會(huì)，到去年在阿塞拜疆巴庫(kù)召開(kāi)的聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)第29屆會(huì)議，王石是歷年聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)期間高頻出現(xiàn)的中國(guó)企業(yè)家的名字之一，期間從未缺席。

11月10日，聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)第30屆會(huì)議（COP30）將在巴西貝倫召開(kāi)，今年王石卻“失約”了。但這并不意味著他今年不參與氣候大會(huì)活動(dòng)。王石社交平臺(tái)上發(fā)布的近期視頻顯示，他正忙于接待洛克菲勒家族等賓客參觀他再次創(chuàng)業(yè)打造的碳中和試驗(yàn)項(xiàng)目“生物圈3號(hào)”。并且COP30期間，王石團(tuán)隊(duì)將在深圳舉辦COP30主題相關(guān)系列活動(dòng)。

“今年我只是物理空間上不在主會(huì)場(chǎng)，但實(shí)際上，我在國(guó)內(nèi)可以動(dòng)員更多的企業(yè)家和相關(guān)力量積極參與，與COP30同步。”王石說(shuō)。

從萬(wàn)科創(chuàng)始人到深石集團(tuán)創(chuàng)始人，從地產(chǎn)巨頭到“雙碳”創(chuàng)業(yè)者，王石的轉(zhuǎn)身不僅是個(gè)人職業(yè)軌跡的轉(zhuǎn)變，更是中國(guó)企業(yè)應(yīng)對(duì)氣候變化從“社會(huì)責(zé)任”（ESG）單純的投入向“商業(yè)模式”探索的縮影。

王石說(shuō)：“碳中和經(jīng)濟(jì)時(shí)代到來(lái)了，你必須用商業(yè)模型去迎接它。”

問(wèn)及他是否已經(jīng)找到好的商業(yè)模式，他笑著說(shuō)，今年上半年問(wèn)世的“136號(hào)文”，明確新能源電量全面參與競(jìng)爭(zhēng)，改變了新能源行業(yè)諸多發(fā)展邏輯，也為他探索碳中和經(jīng)濟(jì)時(shí)代的商業(yè)模式明晰了路徑。他說(shuō)預(yù)計(jì)到2027年，甚至提前一年，他打造的“生物圈3號(hào)”商業(yè)閉合圈就可以盈利。

COP30召開(kāi)前夕，王石在北京接受了澎湃新聞專訪。暢談《巴黎協(xié)定》簽署十周年、中國(guó)“雙碳”目標(biāo)下的企業(yè)路徑，他二次創(chuàng)業(yè)的碳中和社區(qū)實(shí)驗(yàn)以及他對(duì)政策、技術(shù)與人才的思考。

他說(shuō)，“碳中和”目標(biāo)不是負(fù)擔(dān)，是機(jī)遇。中國(guó)企業(yè)不僅要跟上，還要領(lǐng)跑。在氣候議題上，中國(guó)企業(yè)正從被動(dòng)響應(yīng)走向主動(dòng)定義未來(lái)。

 

以下為對(duì)話全文：

對(duì)話王石

澎湃新聞：今年是《巴黎協(xié)定》簽訂十周年。十年前《巴黎協(xié)定》簽訂時(shí)你也在現(xiàn)場(chǎng)，聽(tīng)到那個(gè)消息，你當(dāng)時(shí)的第一反應(yīng)還記得是什么嗎？

王石：我是從2009年哥本哈根會(huì)議開(kāi)始參加氣候大會(huì)的。那次會(huì)議對(duì)中國(guó)非常重要，中國(guó)首次提出到2020年碳減排強(qiáng)度降低40%-45%的目標(biāo)。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)到兩種聲音：一種說(shuō)你們做得不夠，應(yīng)該到50%甚至60%；另一種說(shuō)你們根本做不到。但我相信中國(guó)“君子一言，駟馬難追”。

到了2015年的巴黎氣候大會(huì)，習(xí)近平主席親自去，表明中國(guó)的決心。我當(dāng)時(shí)很興奮。那次會(huì)議中國(guó)扮演了關(guān)鍵角色，和美國(guó)等國(guó)家共同達(dá)成了協(xié)議，把“雙碳”目標(biāo)的大方向定了下來(lái)。但之后美國(guó)總統(tǒng)特朗普上臺(tái)退出《巴黎協(xié)定》，全世界都很焦慮，擔(dān)心中國(guó)也會(huì)退出。結(jié)果中國(guó)態(tài)度非常明確，不僅沒(méi)退，反而成了旗手。從那時(shí)起，中國(guó)從“跟隨者”變成了“領(lǐng)導(dǎo)者”。

澎湃新聞：《巴黎協(xié)定》實(shí)施的這十年對(duì)你退休后再創(chuàng)業(yè)有什么影響？

王石：最初我們談企業(yè)社會(huì)責(zé)任（CSR），是額外花錢(qián)做環(huán)保、做ESG。比如萬(wàn)科曾拿出利潤(rùn)的1%做綠色研發(fā)，十年累計(jì)投入約500億。但2020年中國(guó)在聯(lián)合國(guó)宣布“雙碳”目標(biāo)時(shí)，我意識(shí)到，碳中和經(jīng)濟(jì)時(shí)代來(lái)了，光靠慈善、靠額外投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，必須建立商業(yè)模型。

我二次創(chuàng)業(yè)的深石集團(tuán)，做的就是“碳中和”社區(qū)。我們?cè)谏钲诖竺飞匙隽艘粋€(gè)3.2平方公里的實(shí)驗(yàn)區(qū)，有山有湖有海，通過(guò)光伏、風(fēng)能、儲(chǔ)能、微電網(wǎng)等技術(shù)，實(shí)現(xiàn)能源自給和碳交易。這是我個(gè)人投資的項(xiàng)目，沒(méi)要政府一分錢(qián)補(bǔ)貼，也沒(méi)融資。預(yù)計(jì)2027年形成閉合的商業(yè)模型。

碳中和不是你完全不排放，而是排放與吸收達(dá)到平衡。我們做的“社區(qū)”可以是一棟樓、一個(gè)園區(qū)、一個(gè)片區(qū)。

我們?cè)谙M(fèi)端做文章：比如用電，我們盡量用綠電，自己也發(fā)電，多余的部分可以儲(chǔ)能或交易。今年初國(guó)家能源局出臺(tái)的136號(hào)文強(qiáng)調(diào)“自發(fā)自用、余電上網(wǎng)”，正是我們這種模式的契機(jī)。

澎湃新聞：您在選擇合作伙伴時(shí)最看重什么？

王石：選擇合作伙伴，我看重的是能否打“組合拳”。實(shí)現(xiàn)“碳中和”不是單一技術(shù)能解決的，需要區(qū)塊鏈做碳追蹤，需要能源管理，需要建筑節(jié)能……現(xiàn)在的問(wèn)題是：懂碳的不懂區(qū)塊鏈，懂區(qū)塊鏈的不懂碳，我們必須跨界整合。

澎湃新聞：您一直在國(guó)內(nèi)外考察，去年也去了歐洲、紐約氣候周。您覺(jué)得在氣候投資領(lǐng)域，政策、技術(shù)、意識(shí)，哪個(gè)對(duì)企業(yè)家最重要？

王石：都重要，但在中國(guó)，政策尤其關(guān)鍵。中國(guó)是政策主導(dǎo)型。沒(méi)有“雙碳”路線圖，我不會(huì)再創(chuàng)業(yè)。但光有政策不夠，還要有技術(shù)、資金、營(yíng)銷、人才。

但現(xiàn)在我認(rèn)為最大的問(wèn)題是人才。比如我們團(tuán)隊(duì)100多人，全是高學(xué)歷，但要做碳中和社區(qū)，必須重新培訓(xùn)、跨界整合。我仿佛回到了上世紀(jì)80年代創(chuàng)業(yè)時(shí)，手把手帶團(tuán)隊(duì)，所有都要在實(shí)踐中去學(xué)習(xí)。

澎湃新聞：中國(guó)提出“全經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域減排”新目標(biāo)，您是否又感到興奮？

王石：（笑）我這年紀(jì)不能太興奮，心臟受不了?，F(xiàn)在更多是“理所當(dāng)然”的感覺(jué)。中國(guó)新能源裝機(jī)容量增長(zhǎng)太快，已經(jīng)超過(guò)電網(wǎng)承受能力，所以才要“就地消納”。我們現(xiàn)在的問(wèn)題是：市場(chǎng)、技術(shù)、人才能不能跟上這個(gè)速度。

我們現(xiàn)在不僅是學(xué)習(xí)國(guó)外，也在輸出經(jīng)驗(yàn)。比如德國(guó)弗萊堡，過(guò)去我去過(guò)6次，前4次是學(xué)習(xí)，第5次他們主動(dòng)說(shuō)要來(lái)中國(guó)看我們的項(xiàng)目。這種雙向交流，說(shuō)明中國(guó)在某些方面已經(jīng)走在前面。

澎湃新聞：聽(tīng)聞您今年不去巴西參加氣候大會(huì)？

王石：巴西貝倫太遠(yuǎn)，很多國(guó)際代表不便前往。但我們會(huì)在深圳辦分會(huì)場(chǎng)，既是響應(yīng)“不在現(xiàn)場(chǎng)也可參與”的號(hào)召，也是向世界展示中國(guó)案例。我們聯(lián)合了歐洲、北美、東南亞的碳中和社區(qū)案例，形成聯(lián)盟，每年辦一次峰會(huì)。

中國(guó)還沒(méi)主辦過(guò)COP，我們企業(yè)家就自己搭臺(tái)，讓世界來(lái)看，“碳中和”目標(biāo)不是負(fù)擔(dān)，是機(jī)遇。中國(guó)企業(yè)不僅要跟上，還要領(lǐng)跑。在氣候議題上，中國(guó)企業(yè)正從被動(dòng)響應(yīng)走向主動(dòng)定義未來(lái)。

澎湃新聞?dòng)浾?刁凡超 海報(bào)設(shè)計(jì) 周寰